Jazz musician Wynton Marsalis says rap and hip-hop are ‘more damaging than a statue of Robert E. Lee’

Post Partisan | Opinion
Jazz musician Wynton Marsalis says rap and hip-hop are ‘more damaging than a statue of Robert E. Lee’

By Jonathan Capehart

May 22, 2018 at 6:01 AM

Wynton Marsalis gives columnist Jonathan Capehart a peek at the composition book for his new work "The Ever-Funky Lowdown," which debuts on June 7. Capehart interviewed Marsalis in New York on May 14 for the podcast "Cape Up." (The Washington Post)

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“My words are not that powerful. I started saying in 1985 I don’t think we should have a music talking about niggers and bitches and hoes. It had no impact. I’ve said it. I’ve repeated it. I still repeat it. To me that’s more damaging than a statue of Robert E. Lee.”

Wynton Marsalis covered all the bases. Race. His role in New Orleans’s removal of Confederate statues last year. His deep antipathy to rap and hip-hop. And the damage he believes the genres inflict on African Americans. “I feel that that’s much more of a racial issue than taking Robert E. Lee’s statue down,” Marsalis told me in the latest episode of “Cape Up.” “There’s more niggers in that than there is in Robert E. Lee’s statue.”

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Marsalis was the first jazz musician to win the Pulitzer Prize for music in 1997 with “Blood on the Fields,” a vocal and orchestral rumination on slavery. It came 12 years after the release of “Black Codes (From the Underground),” which won two Grammy Awards in 1986, and 10 years before “From the Plantation to the Penitentiary.” Marsalis will add to his collection of commissions that blend his fluency in jazz and matters of race with the debut of “the ever-funky lowdown” on June 7. Actor Wendell Pierce, another New Orleans native, will serve as narrator. If you’re not in New York you can watch the premiere via a free live webcast at http://jazz.org/live.

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Marsalis began composing “the ever-funky lowdown” in 2015 and was still writing when we sat down in the Jazz at Lincoln Center offices on May 14. “Not only am I still writing, I have a long way to go writing. I’m not close,” Marsalis told me after singing and scatting portions of his new work.

In the exploration of America’s relationship with race, “the ever-funky lowdown,” Marsalis said, “just builds on the question of ‘who is we?’ That’s the question.” The composition takes the listener through a series of games with a protagonist named Mr. Game. In the end, Marsalis said, we learn that the ever-funky lowdown is “that you will act absolutely against your best interests because you want more to get this person … because you’re fixated on who you think is your enemy.”

Marsalis then explained how the ever-funky lowdown also manifests itself in the consumption of damaging mythology about African Americans.

It plays on how you think — what you think — the mythology you’re given. You’re given this mythology — all these movies and shows. Black people commit crimes. Black people call each other niggers. Black people call each other bitches. Black people — all this. Everybody lives in drug-infested communities [ph], everybody shoots this, they don’t have any respect — every black person has no integrity. You could have a movie with no black people in it, the one black person in it would be the one with no integrity. That’s just mythology. So if I’ll get you to buy into that, okay, that’s the ever-funky lowdown.

Wynton Marsalis shows part of the score for “the ever-funky lowdown,” his forthcoming commission to debut at Jazz at Lincoln Center in New York City on June 7. (Jonathan Capehart/The Washington Post/)

After hearing Marsalis say that, I couldn’t help but ask him what he thought of “This is America” and its singer, Childish Gambino. “I applaud his creativity and what he’s doing,” Marsalis told me before delivering the hammer. “From a social standpoint, it’s hard to decry a thing that you depict. That’s difficult.”

I then asked Marsalis for his thoughts on Kanye West. You’ll recall that the rap phenom said during a TMZ interview earlier this month, “When you hear about slavery for 400 years. For 400 years?! That sounds like a choice. You was there for 400 years and it’s all of y’all? It’s like we’re mentally in prison.” Marsalis was not impressed, neither by what West said nor by the import given to what he said.

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“I think Kanye West makes products.  He’s going to put his product out, and he wants his product to sell,” Marsalis said about the rapper, who has a lot of “products” in the form of new recordings that are about to drop shortly.

“I would not give seriousness to what he said, in that way. Okay? This guy is making products. He’s making him some money, got probably a product coming out that he’s selling. He’s saying stuff. People talking about him. They’re going to buy his product,” Marsalis said. “It’s not like Martin Luther King said it, a person who knows or is conscious of a certain thing. … [H]e’s entitled to whatever it is he wants to say. The quality of his thought is in the products he makes.”

Listen to the podcast to hear Marsalis talk more in depth about “the ever-funky lowdown” and how he came to help then-New Orleans Mayor Mitch Landrieu remove Confederate statues from his hometown. “It’s just really two middle-aged people who played trumpet in high school, who’ve known each other for years, sitting down, having breakfast, talking,” Marsalis said with humility. And he goes in deep on his problems with rap and hip-hop.

“You can’t have a pipeline of filth be your default position” and not have it take a toll on society, Marsalis told me. “It’s just like the toll the minstrel show took on black folks and on white folks. Now, all this ‘nigger this,’ ‘bitch that,’ ‘ho that,’ that’s just a fact at this point. For me, it was not a default position in the ’80s. Now that it is the default position, how you like me now? You like what it’s yielding? Something is wrong with you — you need your head examined if you like this.”

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Jonathan Capehart is a member of The Post editorial board, writes for the PostPartisan blog and is host of the "Cape Up" podcast.
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El músico de jazz Wynton Marsalis dice que el rap y el hip-hop son "más dañinos que una estatua de Robert E. Lee"
Por Jonathan Capehart
22 de mayo de 2018 a las 6:01 a.m
Wynton Marsalis le da al columnista Jonathan Capehart un vistazo al libro de composición de su nuevo trabajo "The Ever-Funky Lowdown", que se estrena el 7 de junio. Capehart entrevistó a Marsalis en Nueva York el 14 de mayo para el podcast "Cape Up". (The Washington Post)
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"Mis palabras no son tan poderosas. Empecé a decir en 1985 que no creo que deberíamos tener una música hablando de negros y perras. No tuvo impacto. Lo he dicho Lo he repetido Todavía lo repito. Para mí eso es más dañino que una estatua de Robert E. Lee ".
Wynton Marsalis cubrió todas las bases. Carrera. Su papel en la eliminación de estatuas confederadas de Nueva Orleans el año pasado. Su profunda antipatía hacia el rap y el hip-hop. Y el daño que cree que los géneros infligen a los afroamericanos. "Siento que es mucho más un problema racial que tomar la estatua de Robert E. Lee", me dijo Marsalis en el último episodio de "Cape Up". "Hay más negros en eso que en la estatua de Robert E. Lee. "
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Marsalis fue el primer músico de jazz en ganar el Premio Pulitzer de música en 1997 con "Blood on the Fields", una rumiación vocal y orquestal sobre la esclavitud. Llegó 12 años después del lanzamiento de "Black Codes (From the Underground)", que ganó dos premios Grammy en 1986 y 10 años antes "From the Plantation to the Penitentiary". Marsalis agregará a su colección de comisiones que combinan su fluidez en el jazz y las cuestiones de raza con el debut de "la babyshie siempre funky" el 7 de junio. El actor Wendell Pierce, otro nativo de Nueva Orleans, servirá como narrador. Si no estás en Nueva York, puedes ver el estreno a través de una transmisión web gratuita en vivo en http://jazz.org/live.
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Marsalis comenzó a componer "lo más moderno" en 2015 y todavía escribía cuando nos sentamos en las oficinas de Jazz at Lincoln Center el 14 de mayo. "No solo sigo escribiendo, todavía me falta mucho para escribir. No estoy cerca ", me dijo Marsalis después de cantar y esparcir partes de su nuevo trabajo.
En la exploración de la relación de Estados Unidos con la raza, "la versión siempre original", dijo Marsalis, "solo se basa en la cuestión de" ¿quién somos? Esa es la pregunta ". La composición lleva al oyente a través de una serie de juegos con un protagonista llamado Mr. Game. Al final, dijo Marsalis, nos enteramos de que la verdad siempre funky es "que actuarás absolutamente en contra de tus mejores intereses porque deseas más para obtener a esta persona ... porque estás obsesionado con quién crees que es tu enemigo".
Marsalis luego explicó cómo la desagradable indiferencia también se manifiesta en el consumo de mitología dañina sobre los afroamericanos.
Juega sobre cómo piensas, qué opinas, la mitología que te dan. Te dan esta mitología: todas estas películas y espectáculos. Las personas negras cometen crímenes. Los negros se llaman negros entre sí. Los negros se llaman perras. Gente negra: todo esto. Todos viven en comunidades infestadas de drogas [ph], todos disparan esto, no tienen ningún respeto: cada persona negra no tiene integridad. Podrías tener una película sin gente negra, la única persona negra sería la que no tiene integridad. Eso es solo mitología. Entonces, si logro que compren eso, está bien, ese es el momento más funky.
Wynton Marsalis muestra parte del puntaje de "la versión siempre original", su próxima comisión para debutar en el Jazz at Lincoln Center en la ciudad de Nueva York el 7 de junio. (Jonathan Capehart / The Washington Post /)
Después de escuchar a Marsalis decir eso, no pude evitar preguntarle qué pensaba de "This is America" ​​y su cantante, Childish Gambino. "Aplaudo su creatividad y lo que está haciendo", me dijo Marsalis antes de entregar el martillo. "Desde un punto de vista social, es difícil desacreditar algo que representas. Eso es difícil."
Luego le pregunté a Marsalis por sus pensamientos sobre Kanye West. Recordarán que el rap phenom dijo durante una entrevista de TMZ a principios de este mes: "Cuando escuchan sobre la esclavitud durante 400 años. Por 400 años? Eso suena como una elección. Estuviste allí por 400 años y es todo de todos ustedes? Es como si estuviéramos mentalmente en prisión ". Marsalis no estaba impresionado, ni por lo que West dijo ni por la importancia que le dieron a lo que dijo.
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"Creo que Kanye West hace productos. Va a sacar su producto, y quiere que su producto se venda ", dijo Marsalis sobre el rapero, que tiene muchos" productos "en forma de nuevas grabaciones que están a punto de caer en breve.
"No le daría seriedad a lo que dijo, de esa manera. ¿Bueno? Este chico está haciendo productos. Le está haciendo ganar dinero, probablemente haya un producto que está vendiendo. Él está diciendo cosas. Gente hablando de el Van a comprar su producto ", dijo Marsalis. "No es como lo dijo Martin Luther King, una persona que sabe o es consciente de cierta cosa. ... [H] e tiene derecho a lo que sea que quiera decir. La calidad de su pensamiento está en los productos que fabrica ".
Escuche el podcast para escuchar a Marsalis hablar más a fondo acerca de "lo más original" y cómo llegó a ayudar en ese momento. El alcalde de Nueva Orleans, Mitch Landrieu, eliminó las estatuas confederadas de su ciudad natal. "Son solo dos personas de mediana edad que tocaron la trompeta en la escuela secundaria, que se conocen desde hace años, sentados, desayunando, hablando", dijo Marsalis con humildad. Y profundiza en sus problemas con el rap y el hip-hop.
"No se puede tener una tubería de inmundicia como tu posición predeterminada" y no dejar que pase factura a la sociedad, me dijo Marsalis. "Es como el precio que el show jugó contra los negros y los blancos. Ahora, todo esto 'negro esto', 'puta eso', 'eso', eso es solo un hecho en este punto. Para mí, no era una posición predeterminada en los años 80. Ahora que es la posición predeterminada, ¿cómo me quieres ahora? ¿Te gusta lo que está cediendo? Algo está mal contigo, necesitas que te examinen la cabeza si te gusta esto ".
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Jonathan Capehart es miembro del comité editorial de The Post, escribe para el blog PostPartisan y es el anfitrión del podcast "Cape Up".